──まず「御入定（ごにゅうじょう）」と「御遠忌（ごおんき）」という言葉の意味についてお教えいただけますでしょうか。

酒井事務局長

高野山真言宗では「御入定」というと、お大師さまが奥之院で永遠の瞑想に入られたことと捉えております。そして「御遠忌」というのは、一般的にどの宗派でも使われ、宗祖やある時代の特定の高僧の方がなし遂げられてきたことや功績を称えるために50年に一度行う大法会のことです。同じようにわが宗でも、お大師さまが御入定されてから50年ごとに御遠忌大法会を行っております。

──御入定というのは、高野山ではお大師さまのことだと。

佐伯課長

はい、御入定は特に高野山ではお大師さまが定（瞑想）に入られて、私たちを見守ってくださっているという信仰そのものを表す言葉です。御遠忌は、お大師さまが御入定なされてから脈々と受け継がれてきた50年ごとの大きな法会、つまりお大師さまの御教えを継承していくための儀式といった意味を持ちます。

酒井事務局長

御入定のほうが、むしろ「お大師さまが入定されている」ことに限られた意味での使われ方をしていることが多いかもしれませんね。

──御遠忌大法会の日程はもう決まっているのでしょうか。

酒井事務局長

令和16年（2034年）の4月2日から5月21日までの、50日間で行われるということが決まっています。現段階ではまだ具体的な内容を発表するには至っておりませんが、なるべく早い時期に概要をお知らせできるようにと思っております。
これまでの伝統を継承しつつ、めまぐるしく変わっていく時代のニーズを捉えて、お大師さまの御教えや願いを発信していきたいと思っております。そして、これだけインバウンドで日本が注目され、高野山にも数多くの外国の方々がお越しいただいておりますので、そういった方々へのメッセージも十分に発信していかなければならない。お大師さまが願っているのは、生きとし生けるものすべての願いをかなえたいということですから、それは当然日本の方だけに限らない。世界中の方々にも、そういった思いを我々は届けていきたいと思っております。

──御遠忌をひとつのきっかけにされるということですね。

酒井事務局長

はい。また、世の中がこれからもっと明るい方向に向かう、そんな希望が持てるような未来というものを積極的に発信していきたい。これが今回のひとつ大きなテーマかもしれません。1200年続いている高野山の伝統文化には、人々を幸せに導く、大切なものが含まれているからだろうと。そういったところをひもといて、皆様にお伝えしていくというのも果たすべき役割であると思います。

──御遠忌事務局についてもお伺いしたいと思います。この2025年3月までは準備事務局で、4月から事務局となったと伺っております。事務局にはお2人以外に何人くらいおられるんでしょうか。

佐伯課長

職員は我々を含めて現在は5人です。

──その人数でこれから9年かけて担当されるわけですか？

酒井事務局長

現在、金剛峯寺の事業を担っている課は18あり、各課長にも事務局としての役割が振られております。専属で従事するのが、我々事務局の5人ということになります。さらに宗団関係者で組織する実行委員会も含めるともう少し大きな、50人くらいの体制となります。

──事務局は5人ですけども、実際はそれだけたくさんの皆さんが関わっているわけですね。

佐伯課長

もう少し法会が近づいてきて、業務も多岐にわたっていくことになれば、専属の事務局員の人数を増やすことも考えられるかと思います。

──御遠忌までの9年間どのような思いやお気持ちで取り組まれていかれるのでしょうか。

酒井事務局長

第一には、2034年に厳修される御遠忌大法会の、“無魔成満（むまじょうまん）”（法会が成功すること）を掲げていますが、そこまでのプロセスというのが非常に大事だと思っております。
この法会に向けて、「生かせいのち」という50年前から使われているスローガンが継続して使われることになっておりますが、人々がこの御遠忌に向けて同じひとつの目的に向かいながら、皆様にお大師さまの教えの素晴らしさというものを感じていただいて、「安心（あんじん）」を持ってもらい、希望に満ちあふれた明るい未来へと進んでいけるようお手伝いできればと思っております。

──今おっしゃられた「プロセスが大事」というお言葉がすごく響きました。御遠忌までの9年間にいろんなことを発信され、お大師さまの教えというものを拡げられていくということですね。

酒井事務局長

そうですね。高野山も20年ほど前に世界遺産に登録されて、真言密教と神道ふたつの宗教が融合しているという「世界的にみても他に類を見ない特別な場所」だとユネスコに高く評価していただきました。価値観が多様化している時代だからこそ、異文化の方、自分と考え方の違う方に対しても敬いの心を持って共存していくということ、これはまさに日本が持っているもともとの考え方だと思っています。高野山にはそういった文化が1200年たった今でも根強く残っているということを、ぜひ世界の方々にも知っていただきたい。そんな機会にもなればと思っています。

──今、記念事業として進められていることを具体的に教えていただけますか？

酒井事務局長

記念事業のひとつとして霊宝館の改修工事を計画しております。霊宝館は、開館以来100年を経過いたしまして、老朽化が進み不具合が生じております。霊宝館には、金剛峯寺のみならず高野山の塔頭（たっちゅう）寺院が所有する仏像や絵画などの仏教美術品が数多く展示、所蔵されています。東京や奈良などの国立博物館で開催される高野山展においては、多くの方に足を運んでいただけるのに、本家本元の霊宝館にはなかなか足を運んでいただけていないのが実情です。そこで、この度の改修を機に皆様に興味を持っていただけるような計画を盛り込んでいきたいと思いますのでご期待ください。

佐伯課長

前回の昭和59年のときも、記念事業として造営や改修工事を行ったのですが、今回は霊宝館の改修のほかに、8月の末に完成予定の奥之院燈籠堂の改修も進んでおります。
その他、これから必要になってくる事業、すでに修繕の必要のある建物というのがいくつかリストアップされておりまして、御遠忌までに修繕しなければならないものが他にも少なからず出てくると思っております。

酒井事務局長

そうですね、今のところ具体的に決まっているのがこのふたつの事業ですが、その他にも当然この9年の間に山内の重要な施設については修繕・整備していくことになると思います。また、金剛峯寺が中心になって、次なる1200年に向けて高野山全体のグランドデザインというものにも取り組んでおります。新たなものを作るだけではなく、今あるものをいかにして後世に残していくかという視点も大切であると考えております。
佐伯課長にも話を聞いてください（笑）。
今回、この9年を見越して、急に御遠忌事務局の課長に抜擢されました。彼は職員として9年間取り組んでもらうために塔頭寺院の若手から抜擢されたのだと思っています。これからは、こういう若い方々の視点も非常に重要かと思います。

佐伯課長

だいたいもう局長に言っていただきましたけど（笑）

──この4月に課長に就任されたばかりの佐伯課長にとってこの1200年の御遠忌というものをどうとらえておられますか。

佐伯課長

今年の2月に任命のお話をいただきまして、4月から事務局に入寺させていただくことになったのですが、最初は本当に驚きましたし、非常に重圧を今も感じております。
ただ本当に、お大師さまに関わらせていただく重要なお役目ですので、僧侶としても非常に有難い立場をいただいたと思っております。今後、9年後の大法会に向けて様々な事業を行ってまいりますが、もちろん私ひとりの手に負えるような事業ではありませんので、諸先輩方のお知恵も借りながら準備を進められればと思います。

──会社の人事異動も2週間前くらいに呼び出されて急に告げられるものなんですが、同じようなんですね（笑）

佐伯課長

もともと私は高野山内の塔頭寺院の副住職をしておりました。この本山に入寺させていただいたのも4月1日からなんです。何もわからないところからのスタートだったので、最初は非常にとまどいましたが、ベテランの職員さんもたくさんいらっしゃるのでいろいろと教わりながら進めております。

酒井事務局長

本当にこの9年では、多くの方と接点を持つことになると思います。やはり世の中が広がりますし、自分の引き出しも広がるでしょう、高野山にとっても、金剛峯寺にとっても一番いいことです。そういった方が、今度は次の世代を引っ張っていくということでは、先を見越した人事だと思います。

──この事務局というところのお仕事だったら、行政であるとか、本当にいろんな方面の方とも接触していかなければならないでしょうし。

酒井事務局長

そうですね。本当に中心的存在としていろいろやっていただかないといけないので、その時代その時代を引っ張っていく人材として適任だと思います。

佐伯課長

そうあまり持ちあげていただけると……（笑）

──今回このように、1200年の御遠忌を前にしたタイミングでこういったお立場に就かれたのですね。

酒井事務局長

でも我々は通過点にいるだけなので、やはりお大師様の御教えがどんどんと受け継がれていくというのが大事なわけです。この1200年受け継がれてきたものを、またさらなる1200年に向けてという具合ですね。

──今日はいろいろとお聞かせいただいたのですが、佐伯課長から何かお伝えしたいことがあれば。

佐伯課長

そうですね。9年後の大法会を高野山の魅力とお大師さまの御教えを多くの方に知っていただけるような特別な機会にしたいですし、なによりこれまでお大師さまの御教えに帰依し、そして高野山を支えてくださってきた全ての方々に本当に喜んでいただけるような事業を行っていかなければならないと思っております。今はまだ準備段階ですが、これからたくさんの事業やイベントを企画していきますので、今後とも高野山と私たちの活動にご注目いただければと思います。
　また、奥之院燈籠堂改修工事をはじめとした御遠忌大法会事業に際して、すでに多くの方々からご寄進を賜っておりますことに対して、この場をお借りして深く感謝申し上げます。

酒井事務局長

燈籠堂が今改修工事でご不便をかけている中でもですね、本当に多くの方々にご寄進をいただいているということに関しては、私からも本当に感謝を申し上げたいと思っております。
また、「御遠忌」関連のホームページも起ち上がりますので、そういったところで事業の進捗状況ですとか、今回お話しできなかった法会の具体的な内容なども、逐次発信していきたいと思っております。さらに、多言語化をめざしておりますので、外国の方もふくめて皆様に発信していく予定です。

──たとえば前回の昭和59年（1984年）の御遠忌のときには、インターネットが存在していませんでした。そういう「50年ごと」という時間は、ひとりの人間にとって非常に長いものがあると思います。そういう中でこの御遠忌というものに関わることに対して、何か思うところがあればお聞かせください。

酒井事務局長

私は前の御開創法会の年（2015年）に高野山の塔頭寺院の住職になりました。その後は2年前の御誕生法会、そして9年後の御遠忌と、大きな3つの法会に携わる機会を頂きとても光栄に思っております。
お大師さまの思いや自分の思いですとかを発信していくことで、より皆様が、希望に満ちあふれた明るい未来へと進んでいけるようにお手伝いができればと思っております。
そしてなにより、お大師さまの御教えというものがまた次の世代に続いていくようにしていくことも大切です。
高野山は、今は世界遺産に登録されてから「観光」の面も強くなっていますが、高野山という場所は「学びの場」という側面も重要です。毎年変わらぬ年中行事を執り行い、そして奥之院の御廟に皆様お参りいただいて、お大師さまの御教えを知っていただく場所です。それとともに、当然ここはわれわれ僧侶も学ぶ場でもあります。修行道場の場所でもありますし、大学もあります。僧侶になった後も、僧侶としての資質を高める場所。いろんな学びの場であること、これが高野山の強みであると思います。
そういった学びの場であり続けるためにいろいろな取り組みを行って、そして人々に足を運んでいただくことが何より大事だろうと思います。そのためにも高野山自体が魅力ある場所であることを発信し続け。皆様がこの場所を見失わないように、常に輝いていなければいけないと思っています。そういったことを発信し続ける、人々を引きつけ続ける──そういった取り組みとしても、この御遠忌をとらえております。

※掲載内容は取材日2025年7月8日時点のものです。

「奥之院」について

──奥之院を参拝しますと、その大きな杉木立とともに実に数多くの供養塔が並んでいるのが印象的です。そして戦国時代の武将のものが多いですね。

仁賀維那

『奥之院は信仰の源泉であり、壇上伽藍と並ぶ高野山の二大聖地のひとつです。この地にお大師さまがご入定（にゅうじょう）なされ、今もなお御廟にて永遠の瞑想に入っておられます。お大師さまがご入定なさった当時はお弟子さんが御廟のまわりを守り、そこに拝殿を建て、お大師さまのために食事をお出ししたりお世話をしておりました。それがずっと現代に至っているわけです。
また、奥之院は、お大師さまの元で永遠に眠りたい、救われたいという人がお大師さまのそばに集まっておられます。日本の総菩提所として高野山が栄えているのはそこに由縁があります。戦国時代が過ぎた頃から名だたる武将の方々のお墓、五輪塔がここには敵味方のへだてなく建てられるようになりました。それも、紀伊水道を渡って四国から石を船で運び、紀の川を通じて九度山へ、麓からは人の手によってひとつひとつ運搬してここで組み立てられたのです。それは大変な艱難辛苦を感じながら運んでこられたと思います。そして一般の方々も、小さい手で持てるような五輪塔を運んでもってこられました。
時代とともに土がかぶってその上にまた墓が建てられるという形となって、奥之院には土の中のお墓まで入れると30万基、40万基もあるといわれています。それだけの方々がお大師さまの救いを求めていらっしゃるわけです。
現在もたくさんの方々が、お大師さまがいらっしゃるこの聖地に供養を申し込みに登ってこられます。』

──奥之院での納骨は誰でも可能なのでしょうか。

仁賀維那

『可能です。宗旨や宗派は問いません。お骨は分骨（一部）ということになります。
お骨がない場合、髪の毛でも構いません。奥之院で眠っておられる武将や権力者の方々も分骨や髪の毛、その方にゆかりのあるものが納められています。
納骨に来ていただいたら、一年間、納骨堂というお堂にお納めし、後にひとつひとつ入れ物からお出ししてお骨やゆかりのものだけを浄らかな白い布の袋にお納めし、それを御廟のお大師さまの近くの土にお戻しするという形でお納めさせていただいております。』

──そうすると、納骨堂でお参りするとちょうど土に入っている土地に向かって拝むことになるんですね。

仁賀維那

『そうですね。納骨堂までは行けるんですが、実際にお骨をお納めしている場所には一般の方々は行くことができません。そのため、一年に一度、奥之院に30万基から40万基あるすべての墓地と精霊を供養する「墓所総供養奥之院大施餓鬼（だいせがき）供養」を、高野山の塔頭寺院の住職さま方が御廟の左手の納骨堂の奥で5月21日におこなっています。』

「茶処」とも呼ばれる参拝者の休憩所となっている頌徳殿（しょうとくでん）。お茶のセルフサービスもあり、亡き方とのお別れをする場所となっている。

──奥之院はいつ来ても静寂さと荘厳な雰囲気で、気持ちが落ち着く場所ですね。

仁賀維那

『はい、子供たちにも気軽に奥之院を訪れていただきたいですね。
奥之院には、何百年たった杉木立がずっと参道に並んでおります。私が5歳のとき母親に連れられて高野山にお参りした際、その木を抱えて「大きい木だな、ありがたいな」と感じながら遊んでいた思い出があります。子どもたちにも、そんな大自然の杉や、歴史的なお墓をお参りして、いろいろなことを感じていただきたいのと、一番はお大師さまとのご縁をいただいてお帰りいただきたいと思っております。
子どもたちというのは、その先祖のつながりのなかのいちばん新しい存在なわけですよね。先祖を祀るという大切な行事に対して、納骨にいっしょに連れてきたり、祈願で連れてこられたりするお子さんたちは、そういうことを見て育っていく、それはともて大切なことだと思います。いくら泣いたり騒いだりしてもかまいませんので（笑）、奥之院の大自然や歴史を、目で、耳で、体で感じていただいて、奥之院を訪れることが、子どもたちにとってそういう機会やお大師さまとのご縁になれば有難い事だと思っております。』

「生身供（しょうじんく）」について

──維那の大切なお役目のひとつ、お大師さまに毎日のお食事をお運びになる「生身供」について教えていただけますか。

仁賀維那

『お大師さまがご入定された奥之院をお守りする人々が50名近くおります。
お大師さまのお食事を作るところが「御供所（ごくしょ）」といって、その台所は、僧侶しか入れませんし、料理も僧侶しかできません。そして作るのは精進料理です。御供所をお守りしてくださっている仏様が大国様、毘沙門様、弁天様です。台所をお守りしてくださっている大国様を午前3時から拝むのが維那の一日の最初の務めです。食事を作る当番の僧侶「食当（じきとう）」が3時半頃から朝食を作り始め、6時までに仕上げます。
朝食は全部で7品目をお作りしてお出しいたします。いちばん心がけているのはお大師さまに、「温かいものは温かく、冷たいものは冷たく」お出しすることです。お出しする場所は、御廟の前の「燈籠堂（とうろうどう）」というところです。「燈籠堂」にお食事をお運びするものを「唐櫃（からびつ）」と言います。「唐櫃」の中には、お味噌汁やお料理にふたをして入れてあり、燈籠堂にあるお膳に配膳していきます。ふたを開けた時に湯気がさぁっと立ち、その湯気がたった状態で、私がお大師さまにお出ししに行きます。毎日お務めさせていただいている中で、その湯気のたったお食事に非常にありがたさを感じます。
お出しする料理の品々は、日誌がつけられていて、料理の内容が重ならないように、毎日違うものをお作りさせていただいております。』

──「燈籠堂」へはどなたがどのように「唐櫃」を運ばれるのでしょうか。

仁賀維那

『「唐櫃」にふたをして、先頭を私が歩き、その後ろを2名の僧が唐櫃を担ぎます。その日お堂に泊まる「宿直者」が前を、後ろをその日の食事を作った「食当」が担ぎます。
御供所の出口にお祀りされている「嘗試地蔵（あじみじぞう）」様が、お大師さまのお食事をすべて味見して、目に見えないところで整えてくださいますので、まず地蔵菩薩様の御真言を7回お唱えします。

「宿直」は朝食の前、朝3時から4時の間に、御廟の近くにお大師さまが掘られた井戸の水をつるべで汲み上げて、お大師さまの洗面の漆の盥（たらい）に水を入れ、タオルを添えてお出しします。4時にはお抹茶をお点（た）てして、朝のお膳の前にお出しします。また、冬場は非常に寒いので、手火鉢に熾した炭を入れてお出しします。この手火鉢の火種は、高野山奥之院の燈籠堂の「消えずの燈明」と呼ばれる、千百年以上絶えることなく燃え続けている燈明です。この燈明の油を毎日継ぎ足しています。お大師さまにお出しする手火鉢の炭はこの「消えずの燈明」を火種に使っています。』

──その「宿直」や「食当」も毎日違う方が担当されるんでしょうか。

仁賀維那

『そうです。違う僧侶が毎日違った食事をお出しします。
昼食は「御供所」を午前10時半に出発します。
食事は約9品目、お膳は「一の膳」（一つ）、内容については非公開です。食当が「お大師さまにこれを食べていただきたい」というものを丹精込めて作っております。
大きな法会等のときには「二の膳」となります。本膳、二の膳と食事の品々がまた増えるわけです。そして正月の三が日は三の膳。お膳が三つ出ます、おせち料理を作ります。ですから、それまで何も料理をしたことのない若い僧侶もいますが、1年経つとすごく料理が上手になるんですよ。』

──奥之院でお大師さまが今も瞑想されていらっしゃるので、皆さまがこうしてお世話し続けているわけですね。

仁賀維那

『ええ、お大師さまの捧げられた「消えずの燈明」があり、「生身供」もそうですね。時代とともにかたちはいろいろ変わってきてはいても、お食事をお出しすることはずっと続けてきているわけです。
お大師さまに「生身供」をお出しする心持ちについて、「蓮の花のような“清浄（しょうじょう）”な心持ちでお供えしなさい」という教えがあります。「清浄な心持ち」とは、私が受け継いで聞いてきたのが「欲ばらない心を持ちなさい」、「腹を立てない、怒らない心を養いなさい」「愚痴や文句を言わない心を持ちなさい」ということです。』

──奥之院での供養について教えていただけますか。

仁賀維那

『奥之院には「一の橋」「中の橋」「御廟橋」と三つの橋があり、かつて三番目の「御廟橋」を渡るときは、川に入って身を清めてから御廟にお参りしていました。今は水向地蔵さんという仏さまに水をたむけることによって自分が清浄になってお参りさせていただくのです。また、先祖の方々の名前を塔婆に書いてその塔婆に水をたむけることによって、先祖の方々も清浄になっていただいてお参りをする。それが「水塔婆供養」につながります。
燈籠堂では「納骨供養」「先祖供養」がおこなわれております。「納骨供養」の方は一座読経を終え、納骨堂にお納めをして、経木塔婆を持って今度は御廟にお参りし、納骨が無事に終わったことを報告、最後にまた燈籠堂をお参りした後、水向地蔵さんのところで塔婆をお納めいただきます。夏場は朝4時頃に、冬場は夕方3時頃に維那が一日の塔波供養を行っております。』

──この「維那」というお役目で、御廟に向かわれるときのお心構えやお気持ちというのをお聞かせください。

仁賀維那

『高野山全体が浄土ですが、御廟橋を渡って奥の方は「弥勒浄土」だと言われています。特に重要な御廟を、維那としてお掃除をさせていただく時、朝日や夕日がお堂の中にさぁっと射したり、自分のところに当たったりします。そういう光にお大師さまがそこにいらっしゃるという、どんなときでも観てくださっているということを感じます。それが私の喜びのひとつになっています。御廟では心が蓮の花になり、霊木が揺れる音、数多くの鳥たちの鳴き声、せせらぎの音、霞や霜、お香や花の香り、すべてが浄土そのものです。』

──1200年以上、長きにわたって守られてきた場所ですから、それを引き継ぐというのは本当に重責だと思います。

仁賀維那

『維那という職に就くときにですね、維那の役目は「とにかく拝むこと」、そして「火事をださない」ということを言われました。
その日の夜中に、夢で喪服姿の何万人、何十万人という人々がお大師さまのほうに向かって歩いていく姿を見たのです。その時、自分自身はもちろん一生懸命拝ませていただくけれども、このような大勢の方々が気持ちよくお参りできる、そして、信者の方々に寄り添うような奥之院にすることが私の役目だ─ということを感じて、ごみ拾いから始め、仏様や仏具の修復を、奥之院の信者さまの御協力や御寄付のお力で、数多く行うことができました。以来、そういう気持ちでお務めをさせていただいております。
「同行二人」というお言葉があります。お大師さまと共に日々生活をさせていただくということです。私は信者の皆さんを代表して御廟のお大師さまにお供をさせていただいています。』

※掲載内容は取材日2025年2月20日時点のものです。

──今回は金剛峯寺の「内事」という部署についてお話しをうかがっていきたいと思います。

岸本内事長

「内事は金剛峯寺の一お寺としての業務を行う部署になりますね。食事、お寺の中・外をふくめての清掃、施設内の防災点検であるとか、そういったことが主な仕事になります。そして、もうひとつ内事の大切な仕事として、管長様の身の回りのお世話、それに加えて秘書的な役割も担っています。」

──では、常に管長様にお付きになられているのですか。

岸本内事長

「そうですね、公式的な行事には極力つかせていただいております。地方の末寺さまのところで法要の導師をつとめられたり、あるいはいろんな地域の行事にお出かけになられたりと、管長様は出かけられる機会が多いのです。先方様とのお打ち合わせは基本的には、代わってさせていただています。」

──では、2023年は弘法大師御誕生1250年という特別な年でしたので特にお忙しかったのでは。

岸本内事長

「はい、とても忙しかったですね。大法会期間中は、記念法会・行事が多く、又、管長さまは兵庫県の香住町に大乗寺という自坊がありまして、そちらのご住職でもありますので、こちらで公務がないときには戻られたりとお忙しかったと思います。」

──お寺の中のご様子というのは私たちには全然知りませんので、とても興味があるところです。

岸本内事長

「一人、管長様のお付きの秘書のような役割の者「侍者（じしゃ）」がおります。また、勤行には管長様と執行長（宗務総長）様と、通いなのですが私と、また「堂司」という高野山大学の学生ふたりが毎朝、勤めております。お寺には「持仏の間」があり、有縁の歴代の天皇・皇族方のご尊儀、歴代の住職である座主（管長猊下）のお位牌、また関係のある方々のお位牌、たくさんの仏さんがいらっしゃいますので、毎朝、勤行させて頂いております。
また、お寺の防災、維持も重要な業務です。高野山は過去にも非常に火災に見舞われ、再三再四燃えて焼失しています。お大師さまの開創から300年ほどたったときには、火事で人々が疲弊してしまい、せっかくお大師さまや甥の真然さま、そのお弟子さんたちが築いてきたソフト的なものもハード的なものも荒廃していき、そのなかで高野山を復興させていくのが、覚鑁（かくばん）上人というお方です。また、後の豊臣秀吉公の時代に、高野山の一番偉いお方であった木食応其（もくじきおうご）上人という方と秀吉公のあいだに信頼関係ができて、比叡山のような焼き討ちに遭う危険性があったのを免れています。そのご関係もあって、豊臣秀吉公のお母上の菩提を弔うためここに剃髪寺を建てられ、それが後の青巌寺となります。
それから以降、青巌寺は高野山の中心的なお寺であったわけですけども、やはり何度も火災に遭いまして。今のお寺は江戸時代の後期、200年くらい前に再建されました。
その後、明治になって廃仏毀釈でありますとか国の施策で管理体制が変わってきまして、それをきっかけに、全国の末寺を統治する機能をもたせるために青巌寺を「金剛峯寺」という呼び名になったわけですね。」

──そういった火事などの災難にたびたび見舞われながら、いろんな方が関わられてその歴史が維持されてきたわけなのですね。

岸本内事長

「そうです。この度、高野山真言宗の総本山、金剛峯寺の１２の建物が、新たに国の重要文化財に指定されることになりました。この後、納所の大谷さんからお話があると思いますが、防災ということに非常に目を光らせていています。ここにある建物や文化といった「宝」を残していくというのが我々の仕事です。
ひとつの“お寺”としての金剛峯寺と、高野山真言宗の総本山であるという金剛峯寺があります。我々の部署では、お寺としての金剛峯寺において、仏さまにきちんとお供え物をお届けできているか、あるいは来られた参拝者の方がなるべく参拝しやすいようにゴミが落ちていないか気を配る、そしてお寺の防災。名前の通り「内の事」が仕事です。ですので、こういう風に取材を受けるのもどうかとは思いつつ（笑）、一生懸命に掃除をしてくれる方がいて、台所で包丁を持ってお供え物を成形する人がいて、それを運ぶ人がいる。そういう方々がいるというのもお寺のお仕事のひとつであることを、知っていただけたらと思います。」

──今の金剛峯寺があるのも、いろいろなお仕事をされている方が各部所で働かれているおかげですね。具体的に日々どういったことをやっていらっしゃるのか、納所で働かれている大谷さんからおうかがいしたいと思います。

大谷納所

「内事の所掌事項をいうと内侍寮およびその他の寺内の取り締まりというのがひとつあって、次に台所、三番目に賓客の応接というかたちであります。
建物や境内一円をきれいにしていくというのは非常に大事で、今朝も雪が降ったらこうしなければ、風が吹いたらこうしようなど日々気にしながらやっています。
蟠龍庭（ばんりゅうてい）という日本有数の石庭があるのですが、砂の上の線（筋目）を引く作業も、冬は寒いですし、夏は照り返しがあって暑いですね。次に台所ですが、管長のお食事を作ることはもちろんですが、先ほど内事長がおっしゃいましたように、仏様にお供えする生身供（しょうじんぐ）・突仏供（つきぶっく）というご飯のお供えをするというのも日々行っていて、行事ごとのあるときにはさらに多くの量をこなしていかなければいけない。そういうことを毎日続けています。また、法会に使用する道具、法衣等も管理しております。法会、行事は年間を通じて非常に多く、使用する法衣の準備・片付けは相当の労力であります。更に新別殿というところで参詣者の方々にお茶の接待をすることもしております。」

──そういった行事などで、一番多いときにご用意されるお食事の量というのはどれくらいになりますか。

大谷納所

「そうですね……、30膳から40、50膳くらいになりますかね。ときには70膳近いお食事を提供することもあります。3月に法印転衣式（ほういんてんねしき）というその1年のお大師さまのご名代される法印様のお披露目の式があるのですけども、そのときには寺内で数百名の方が招待されます。」

──それは何人の方で作業されているんですか。

大谷納所

「基本は3人です。法印転衣式は中心的なお食事は基本その法印さまのお寺で用意されるんですが、添えられる黒豆やお汁は何百と作ることはありますね。そういうときには他に法衣を管理するものや新別殿担当のものが手伝ったり、総動員で取りかかります。」

──お話をうかがっているだけでも、かなりお忙しそうですね。

大谷納所

「そうですねぇ。当日より前から黒豆を水に浸けておくとかから始まります。新年の祈祷会のときも黒豆をお出しするので、年が明けてすぐ黒豆を下ごしらえするという作業は、もう目の前に迫っていますね（取材は2023年12月20日）。夜通し法要のときには、来られる方々に暖まるように饂飩をお出しし、朝には朝食を提供するようにしています。ただ、コロナで中止になっていたのですが、今年（2023年）2月から少しずつ元に戻りつつあります。」

──行事ごとの献立などは決まっているのでしょうか。

大谷納所

「金剛峯寺だけで作る食事というのは、ある程度、こういう品を入れるというのは伝統的に決まっています。そのしきたりの中で引き継いでいかなければならない難しさはありますね。精進ですから卵や玉ねぎは使えないなどいろいろ大変なことが多いです。
そういうなかでも“おいしい”と言っていただけるよう作っています。行事の後に「今日の赤飯おいしかった」「今日の黒豆おいしかった」など言ってくれる方がいらっしゃるんですけども、そういうときは非常にありがたいというかうれしいですね。そしてそれを作ってくれている方に伝えます。見栄えや盛り付けかたも気を配りますし、南瓜でも葉っぱのように刻んだりとか普通に炊くんじゃなくてそういうことをすると時間も手間もかかるんですが、そういうことも引き継いでやってきています。」

──お出汁なんかはどうされているんですか。

大谷納所

「鰹節は使えないので、昆布とか大豆とか椎茸であったりとか、精進由来のものだけからの味ということになります。そういった伝統的な献立ばかりでなく、学生に提供する食事は、精進でありますけどもパスタだとか、ときどきは味を変えたりすることもありますね。ラーメンなども“精進”として作ったり。」

岸本内事長

「カレーもありますよ（笑）」

──内事には今、何名の方がいらっしゃるんですか。

大谷納所

「私と、納所部屋というところのもうひとりは管長の運転手も兼ねています。そしてもうふたり女性のスタッフがいまして、そのふたりは管長が着られた法衣の繕いとかアイロン掛けだとか、これも数が非常に多く大変な仕事です。今年はまた弘法大師御誕生年で、法衣を使用することも多かったですから。
あと台所で3人、新別殿で3人、清掃する用務員が6人、侍者・堂司2人を加えて現在19人です。それを内事長が統括しております。」

──コロナ規制も少しずつ緩和されて、観光客も戻ってきています。そしてインバウンドで海外からの来訪者も増えていますよね。

大谷納所

「もともと高野山はミシュランなどで取りあげられたりして、和歌山県の他の観光地に比べても欧米の方、特にフランスの方が多いというのがありました。コロナ明けの最近はラテン系の方やインドからの方もいらっしゃいますし、アジアの方もだいぶ増えてきたと思います。まさに世界の各地から来られているという感じですね。
冬というのは今まであまり外国のお客様はいらっしゃらなかったんですけど、この12月はだいぶ多いですね。比率としては海外からの方のほうが多いというときもありますから。
最近では、こんな寒いなかでも来られて歩いてらっしゃる姿をよく見かけるようになりました。だから余計に雪のケアというは気になるところで、今朝も朝に雪が降って、積もっていたら早く来なくてはと思っていたんですが、何とかなってよかったです。
そして何よりいちばん怖いのは「火」、建物が木造ですからね。火に関することは常に気になって、心が安まらないことが本当にありますね。
文化財保存会というところがあって、そこの消火栓というのは非常に水圧が高いんです。それが高野山の各所にめぐらされて、金剛峯寺のなかにも3か所設置されています。それを、「119消火訓練」といって高野山全体で消防訓練をするときがあるのですが、その際は点検をしたり水を撒いたり、あと避難誘導の訓練もしながら・・・・。“守っていく”というのはこれだけ大変だなと、実感していますね。」

──納所ではスタッフの方々を何とお呼びしているんでしょうか。あるいはどうお呼びすればよろしいですか。

岸本内事長

「うーん、やはり“職員”ですか。宗務所は事務がメインで正職員というか、20歳過ぎで入って65歳で退所するという「普通の社員」のような方です。しかし内事の部署は、いったん定年退職されたような年齢の方が多く、雇員というかたちで勤められている方が多くいます。」

大谷納所

「だから力仕事のときは、堂司が手を貸してくれたりしています。今日も敷物を敷いたりするのを手伝ってくれたり。いろんなことを堂司はしますし、これから寺内の掃除や正月の準備をするという作業が待っています。仏器も磨いてきれいにして新年を迎えるといったこととかですね。
伽藍の境内は風が吹くとそれこそ杉の葉が敷き詰められたようになりますので、それを掃き除くだけでもそれこそ何日もかかったり、そこに雪が降ってきたりすると……」

岸本内事長

「掃き清めているうちから杉の葉が落ちてきたり、永遠の繰り返しです（笑）」

大谷納所

「去年の冬は雪が多かったんです。最初に一本参拝者が通れる道を伽藍まで作っていって、その後で拡げていくというのを作業するスタッフがいるのですが、本当に大変です。」

──逆に夏も大変ですよね。

大谷納所

「夏の高野山は涼しかったんですけど、近年は30度を超えることも多くなってきましたね。昔のことを思うと随分暑いです。日陰はましなんですが、掃除するところはどうしても炎天下なので……。石庭の筋目の線引きも、白い砂なんで夏の照り返しがあってなかなか大変な作業になってきています。」

岸本内事長

「私も線引きをやったことがありますよ。いつ頃だったか……学生のときかなぁ。」

大谷納所

「じゃあ、今度お願いするかもしれません（笑）」

お寺の「内事」は、聞けば聞くほど際限なくあり、軒や障子はあるものの、半外のような金剛峯寺の廊下には雨や雪、落ち葉が降り込んでくることもしばしば。「金剛峯寺を守る」「来訪者に気持ちよく参拝いただく」そのようなシンプルながら熱く深い思いで毎日の業務を行っていらっしゃるとわかりました。

※掲載内容は取材日2023年12月20日時点のものです。

──お大師さまがお生まれになられたのは西暦774年にあたりますが、日本に渡ってこられた鑑真和上が亡くなられた763年から約10年後ということになりますね。

藪室長

「日本の中で仏教というものが広がっていく最中（さなか）ですね。ただ、仏教には「教え」という部分と「修行」という部分があるのですが、その時代は都を中心に「教え」のほう、つまり「学問」としての仏教に移りだしていた時であり、特別な階級の方々のものになりつつありました。けれどもお大師さまは、若い頃から山野の中に身を置き、自分自身の身体をつかって厳しい修行することの大切さに気づかれた。仏教の流れの時代変遷のなかでこそ、もう一度身心を使った「修行」という元の姿に戻ろうとされました。」

──お大師さまがご生誕されたタイミングというのは、まさに“お生まれになっていただくべきときにお生まれになった”ということですね。
お大師さまご自身、若い頃から厳しい修行をなされたわけですけど、なぜそこまでされたのでしょうか。

藪室長

「そうですね……。お生まれになった四国の讃岐国（香川県）に「捨身ガ嶽（しゃしんがだけ）」という場所があります。まだ幼いお大師さまは、自分がこのまま大人になって、はたして自分は人々の役に立てる大人になれるであろうか。人々を救える人物として、自分はその行いに耐えうる者になれるだろうか。そういう者ならば、この身を救っていただけるであろうと、山の上から谷底へと身を投じられるわけです。決してマネはしないでくださいね（笑）、そこに天女が現れて、お大師さまをしっかり抱きとめられ、命を救われたという伝承が残されております。
それだけ自分自身を律して、そして自分自身の生きる目的、理由というものを幼少の頃からしっかりと見つめていらっしゃった、というエピソードだと思います。」

──今のお話のように、お大師さまは小さい頃からとてもご聡明で、仏教にも深く帰依されていた。そしてお名前を「空海」とあらためられたのも、若き日の修行時代です。その修行時代ゆかりの場所にあるのが、四国八十八ヶ所霊場ということですね。

藪室長

「お大師さまがお生まれになった四国の地に、それぞれ霊場・仏跡がございます。そのなかで広く知られておりますのが、四国八十八ヶ所霊場です。お大師さまが42歳の頃、遍歴されたと言われておりますが、そのゆかりの地を八十八ヶ所選びまして、そして現在にいたっております。この八十八ヶ所霊場の巡礼というものが一般の方々にも広く知れわたり、お遍路の行を一般の方々がなさるようになったのは、江戸時代からだと言われております。
この巡礼という修行は、四国八十八ヶ所だけではなくたとえば熊野詣でや善光寺さんのご参拝などありますが、いずれもそういった巡礼の道の“道すがら”というものが非常に大切です。一ヶ所一ヶ所を順番に巡っていく達成感もあるのですが、巡礼をしていくなかで様々な気づきがあったり、またある時には苦しくてしようがない、そういった経験をしながら巡拝をしていく。
お遍路さんは白い装束というものを着ていらっしゃって、金剛杖というお杖をもって参拝をされていますね。白装束というのはそのまま『死に装束』で、そしてお杖には、自分自身のお名前を刻んでおられます。それは、いつ行き倒れになってもその杖を墓標としてつかっていただきたい、そういった覚悟をもって参拝をされていた修行の場でもあったわけです。現在ではバスや車で行かれることもありますが、お遍路のもともとの意味を知っていただくと、より“思い”というものが強くなるのではと思います。」

──江戸時代から巡礼が活発になったという、その背景はなんでしょうか。

藪室長

「江戸時代は非常に長いあいだ安定政権であったので、一般の方々も生きるのに必死だった時代より、ある種の余裕といいますか、心の余裕というものができ、そういう中でふと自分自身を振り返ってみる、そういった機会が増えていったからではないでしょうか。」

──さて、若き日のお大師さまは遣唐使として当時の中国に渡られるわけですが、そこで真言密教第七祖・恵果和尚と出会われて密教の教えを授かり、「真言密教」を日本にもたらされました。
私たち多くの者にとって「密教」というその言葉自体がもう厳めしいというか難しい響きがあるのですが（笑）、わかりやすく教えていただけますか？

藪室長

密教には「秘密」の“密”という言葉が使われていますけれども、私たちの教えを秘密にしていく、そういった閉ざされた教えでは決してないということを、まず大前提としてご認識いただきたいです。
たとえばトップアスリートの方々、たとえばこの前のWBC（ワールド・ベースボール・クラシック）大会で、ダルビッシュさんがチームメイトである他の一流のアスリートの方々にアドバイスしているところを、報道でご覧になった方も多いと思います。そしてそれが即座に結果につながった。それは相手もトップアスリートだからこそ、さらに高度な技術を説明してもそれが通じてすぐに実行に移すことができたわけです。しかし、同じことを小学校のリトルリーグの子供たちに説明をしたとしても、身体もできていなければ精神的な部分も追いついていない子供たちには、それなりの効果がなかなか得られるものではない。
そういう、時と場合を選んで、自分自身のそのときの成長度にあわせて、技術や思想を学び、かつ説いていくというのが密教の本質だと思います。」

──密教といえば何か特別な教えを説いていると思っている人間が多いと思いますが、決してそうじゃないと。

藪室長

「そうですね、「即身成仏」という言葉もそうです。曼荼羅（まんだら）という、仏さまの世界を描いた絵画がありますね。その曼荼羅という仏さまの世界を描いた絵の中には、たとえばお香を供える、灯明をお供えする、笑う、怒る、そういったいろんな菩薩さまがいらっしゃるわけなんですね。
で、怒りならば不動明王という恐い顔をした仏さまがいらっしゃいます。なんでそんな恐い顔をされているかというと、たとえば私たちが子供と遊んでいるときに、なにかその子供に危険が迫ってきたとしたら、自分自身が親であるとするならば身をていしてその子供を守ろうとする。文字通り必死の形相で。その姿そのものが不動明王なんです。
また一方で、観音さまというのは非常に優しいお顔をされていらっしゃいます。それは、母親がわが子を無償の愛で育てていく、何の見返りも求めず、その笑顔を見ることを最大の歓びとしてお育てになられる、それも万の手をさしのべながら、それを歓びとしてとらえることができる、まさにお母さまのようなお姿、それが観音さまのあの柔らかいお姿そのものなんですね。
もっと深く考えていきますと、その観音さまのみこころや、お不動さまのような厳しいみこころは、そもそも私たちが持ち合わせている行動であり“こころ”なんですね。その“こころ”というものをすでに持ち合わせている私たちの中にも仏の働きがあるんですよ。それが「即身成仏」、“この身、このままでそもそも私たちは仏の働きをもっている”というところに気づいてくださいという、そういった教えなんです。」

──私たち自身もまたそういう“こころ”を持っていると。

藪室長

「そう、仏さまの世界を〈外〉に求めるのではなく、自分自身の中にすでにあることに気づいて、さらにはそれを生かしていく、行動に移していく、実践に移していくことが大切だということをお大師さまは特に申されておられます。」

──そう聞くと非常に分かりやすい、どなたにでもわかる教えだとわかります。 今度きちんと曼荼羅も見ます（笑）

藪室長

「曼荼羅の中には邪鬼の存在も“仏”として描かれているんです。私たちの心の中にも邪鬼の存在はありますよね、怠け心であったり不安であったり悲しみであったり、欲であったり、それ自体をなくそうと努力することはもちろん大切なことなんですが、なかなかなくならない。では「なくならない」ということを認めてしまおうという逆説的な考えが、密教のなかにはあります。邪気は誰もがもっているということにまず自分自身が気づくこと。そして気づいた先にはそれを、最大限の欲に拡げてしまいなさい、大欲を持ちなさいという風に教えています。
たとえば自分の喉が乾けば、それは「飲みたい」という欲求で、ペットボトルのお茶を取り出し飲めば自分は満たされます。そのときまわりに喉が渇いた方がいらっしゃれば、そのペットボトルのお茶を差し出せば非常に喜んでくださる。それは私に「飲みたい」という欲求がなかったらその行動、まわりの方が救われるところにたどり着くことができなかった。……だいぶ難しいことを言っていますが（笑）。でも、自分が飲みたいという欲求がなかったら、みんなにも一緒に分かち合いたいという心でふるまうこともないわけです。」

──それは自分の欲に気づいたからこそなんですね。

藪室長

「欲という感情を完全否定するのではなく、「在る」ということに気づくことがまず大切である。そうすることによって、独りよがりの悟りではなく実践に移すことができる。多くの人々に幸せを分かち合いたいという、そういったお気持ちを心の中にしっかりとお持ちいただくということが大切だろうなと思います。」

──そういう気づきというか「心」があれば、人間同士のいさかいも起こることもないのではないでしょうか。しかし今も海外では戦争が起こり、コロナ禍や様々な不安な世の中が続いています。そういった時代に、今の私たちがお大師さまとそのみ教えに学ぶべきこととは何でしょうか。

藪室長

「そうですね、私たちは今だからこそこの教えを後世にしっかり伝えていかなければならない使命を担っている世代ではないかとは思っております。今の方々にとって、宗教というものはどうしても“自分とは無縁のもの”というように捉えてらっしゃる方も多いでしょう。それは、特に戦後教育のなかで宗教が排他されてきたという風潮があったためだと思います。しかし今こそ、情操教育であるとか、“祈り”という心の動きというものがやはり非常に大切であることに、今あらためて気づきだしている時代であろうと思います。私たちには、次世代にお大師さまのその思い、またその行動というものを受け継いでいく使命があると思っております。」

──今年はお大師さま御誕生1250年という大きな節目の年です。

藪室長

「やはり経験に勝る教えというのはないので、できれば多くの方々に高野山を訪れて、経験して、接していただきたい。その経験をすることによって、今でなくても、10年後、20年後、あるいは50年後に、その方にとっての“気づき”につながっていただければ、何よりうれしいことです。」

──“まず経験していただく”ということの取り組みとして、今、金剛峯寺御本尊の御開帳（9月1日まで延長）を特別に見ていただけるのもそのひとつですね。

藪室長

「はい。また、高野山にはたくさんお堂がありますが、いつもよりも堂内の御本尊さまをお参りしやすくしつらえをしておりますので、ぜひこの機会にお参りいただければうれしいなと思います。」

※掲載内容は取材日2023年5月11日時点のものです。